Spordan Sonra Şeker Alımı

Merhaba arkadaşlar,
Antrenmanı yaptıktan sonra glikoz depolarını doldurmak için şeker alın diyorlar ya, bunun için çikolata mı tercih etmeliyim yoksa elma gibi doğal besinler mi?

Bir de kilo almamaya çalışıyorum, vücudun şekere de ihtiyacı var tabii, bu şekeri yine elma, pekmez, pal gibi doğal yollarla mı alsam daha iyi olur yoksa az miktar çikolatayla mı?

Fazla tavuk yemek kısır yapar diyorlar, doğru mu? Günlük protein ihtiyacımı nasıl doğal bir şekilde karşılarım? (120 gr.)

Son soru,
https://gunluk-karbonhidrat-ihtiyaci.hesaplama.net/hesaplama.do buradan karbonhidrat ihtiyacıma baktım, günlük ortalama 300 gr. karbonhidrat almam gerekiyormuş.Karbonhidratın fazlası yağa dönüşüyor, atıyorum bugun 450 gram karbonhidrat aldım, 450-300=150 gr. mı yağa dönüşecek?

Teşekkürler.
 
Antreman sonrasinda glikoz depolarini tamamini bosaltamazsin, o yuzden basit seker olayini aklindan cikar. Antreman sonrasinda yarim saat sonra falan normal ogununu yiyebilirsin(protein agirlikli olsun tabikide) vucudun sekere ihtiyaci yok bunuda aklindan cikar, yedigimiz her seyde zaten seker var, yedigin her karbonhidrat glikoza donusur ve depo seklinde kaslarda, karacigerde depolanir.
Fazla tavuk muhabbetini hic duymadim bisey diyemicegim acikcasi. Disardan aldigimiz tavuklar zaten bes para etmez ama iste yiyoruz. Gunluk karbonhidrat alimi 300gram cok fazla yeni basladiysan ve kilo vermek istiyorsan. %40 protein %30 yag %30 karbon seklinde en idealidir. Daha sonra farkli diyet teknikleri kendinde denersin. Su siteden bu bilgilere daha rahat ve net ulasabilirsin. https://tdeecalculator.net
 
Çogu bilgin, hatta tamami kulaktan dolma sacmaliktan baska bir sey degil. Tavuk kisir yapar muhabbetini bi tane şaklaban ki o saklaban doktor, nasil doktor oluyosa artik, Televizyonda soyledi ancak tamamiyle YALAN. İstedigin kadar gonul rahatligiyla tavuk yiyebilirsin.
Ayriyetten yorum yapan diger arkadasa ithafen soyluyorum yedigimiz tavuk 5 para etmez ama diyorsun da arkadasim dunya kanatli sektorunde en iyilerden suan turkiye firmalari o yuzden bence o kadar da kotu degiliz kanatli sektorunde.
Ayriyetten 150 gr fazla k.h yersem 150gr yag mi olur demissin sanirim. Oyle olsa her fazla yiyende fazla yedigi kadar yag olur en hafif insan 200 kilo olurdu:) evet hesapli yemek cok iyi bir sey ancak bu kadar takmak hic iyi olmuyor emin ol. O yedigin kh in bir kismi atilir, bir kismi emilir biyoyararlanimi %100 olamaz. Emilip de fazla olan kismi glikojen olarak karacigerde depolabir, karacoger rezervi doldugu zaman yağ dokuda depolanir. Buradan sana dusen kismini sec al artik :)
 
Ben zaten kendi yetiştirdigimiz tavugu tüketiyorum problem yok yani :) he şuan bitti gerçi orası ayrıda 3-4 ay falan orjinal köy tavugu yedim :D
 
her antrenman sonunda alınmaması şartıyla alınabilir bazen vücudu şaşırtmak amacıyla ama tabiki amaç kilo vermekse olabildiğince yapmamak gerekir normal ana öğününle devam etmen daha senin için daha iyi olur
 
Merhaba arkadaşlar,
Antrenmanı yaptıktan sonra glikoz depolarını doldurmak için şeker alın diyorlar ya, bunun için çikolata mı tercih etmeliyim yoksa elma gibi doğal besinler mi?

Bir de kilo almamaya çalışıyorum, vücudun şekere de ihtiyacı var tabii, bu şekeri yine elma, pekmez, pal gibi doğal yollarla mı alsam daha iyi olur yoksa az miktar çikolatayla mı?

Fazla tavuk yemek kısır yapar diyorlar, doğru mu? Günlük protein ihtiyacımı nasıl doğal bir şekilde karşılarım? (120 gr.)

Son soru,
https://gunluk-karbonhidrat-ihtiyaci.hesaplama.net/hesaplama.do buradan karbonhidrat ihtiyacıma baktım, günlük ortalama 300 gr. karbonhidrat almam gerekiyormuş.Karbonhidratın fazlası yağa dönüşüyor, atıyorum bugun 450 gram karbonhidrat aldım, 450-300=150 gr. mı yağa dönüşecek?

Teşekkürler.
Karbonhidrat için geçerli olan diğer besin makroları için de geçerlidir, fazla alınan kalori(fazla aşılmadığı sürece) yüksek volümlü antrenman ile desteklenmez ise yağ olarak depolanır. Yağların adipoz dokuda yağ olarak depolanma meyili, karbonhidratlardan yüksektir.
Antrenmandan sonra amacın glikojen depolarını doldurmak ise, basit şeker tüketmen iyi olur. Ancak diğer antrenmanına vakit varsa ve diğer besinler ile glikojen depolarını dolduracaksan şart değil. Amacına ve antrenman sıklığına vs göre meyve mi basit şeker mi tüketeceğine karar verilmeli.

Antreman sonrasinda glikoz depolarini tamamini bosaltamazsin, o yuzden basit seker olayini aklindan cikar. Antreman sonrasinda yarim saat sonra falan normal ogununu yiyebilirsin(protein agirlikli olsun tabikide) vucudun sekere ihtiyaci yok bunuda aklindan cikar, yedigimiz her seyde zaten seker var, yedigin her karbonhidrat glikoza donusur ve depo seklinde kaslarda, karacigerde depolanir.
Fazla tavuk muhabbetini hic duymadim bisey diyemicegim acikcasi. Disardan aldigimiz tavuklar zaten bes para etmez ama iste yiyoruz. Gunluk karbonhidrat alimi 300gram cok fazla yeni basladiysan ve kilo vermek istiyorsan. %40 protein %30 yag %30 karbon seklinde en idealidir. Daha sonra farkli diyet teknikleri kendinde denersin. Su siteden bu bilgilere daha rahat ve net ulasabilirsin. https://tdeecalculator.net
Burada bahsedilen bilgilerin bir çoğu temelsiz ve kulaktan dolma. Şekere ihtiyacın yok demiş mesela. Ancak beyin enerji olarak glikozu kullanır ve glikoz bir şekerdir.
%30 karbonhidrat %30 yağ %40 protein şeklinde bir öneri spor beslenmesi yayınınlarında yoktur ve ideal değildir. 40-40-20 kullanılır ki onun için de ACSM ve ADA performansı olumsuz etkiler der.

Basit şeker tüketimi için glikojen depolarını boşaltmak gerekmez. Keza, 90 dknın üzerinde antrenman yapan sporcularda glikojen depoları tamamen boşalmaz ancak müsabakalarda kullandıkları atıştırmalıklar ve içeceklerde hızlı emilim sebebiyle basit şeker vardır.
 
Meyve yemesi basit seker yemesinden daha kotu kaldiki fruktoz cabuk kullanabildigimiz bi sekerde degil kulyen zarar. Vucudumuz yedigi karbonhidrati glikoza cevirir, eger depo bosalirsa vucut yag asitlerinden glikoz uretmeye baslar. Arkadasin amaci zaten yag yakmak, antreman yaptiginda insulin diplere vuruyor haliyle glucagon yukseliyor ve vucut yag yakma modunda oluyo. Basit seker tuketmenin hic bir anlami yok antreman sonrasi. Olagan disi bi durum gelisir eve gidemezsin bisey olur, ozaman git bi cikolatali sut falan ic 1-2 saat vucuda bisey sokmazsan yikim ozaman baslar. Oyle aman antreman sonrasi seker aliyim yikim olmasin bilmem ne, biz badici degiliz hayvan gibi antremanlarda yapmiyoruz.[DOUBLEPOST=1516340706][/DOUBLEPOST]Buradaki ince cizgiyi atliyorsunuz, insulini yukseltmek lazim ama bi anda ziplatmak lazim degil. Ne kadar hizli yukselirse okadar cabuk duser. Sen bunu her antreman yaparsan insulin direnci baslicaktir ve hic istedigimiz bir sey degil.
 
Son düzenleme:
Meyve yemesi basit seker yemesinden daha kotu kaldiki fruktoz cabuk kullanabildigimiz bi sekerde degil kulyen zarar. Vucudumuz yedigi karbonhidrati glikoza cevirir, eger depo bosalirsa vucut yag asitlerinden glikoz uretmeye baslar. Arkadasin amaci zaten yag yakmak, antreman yaptiginda insulin diplere vuruyor haliyle glucagon yukseliyor ve vucut yag yakma modunda oluyo. Basit seker tuketmenin hic bir anlami yok antreman sonrasi. Olagan disi bi durum gelisir eve gidemezsin bisey olur, ozaman git bi cikolatali sut falan ic 1-2 saat vucuda bisey sokmazsan yikim ozaman baslar. Oyle aman antreman sonrasi seker aliyim yikim olmasin bilmem ne, biz badici degiliz hayvan gibi antremanlarda yapmiyoruz.[DOUBLEPOST=1516340706][/DOUBLEPOST]Buradaki ince cizgiyi atliyorsunuz, insulini yukseltmek lazim ama bi anda ziplatmak lazim degil. Ne kadar hizli yukselirse okadar cabuk duser. Sen bunu her antreman yaparsan insulin direnci baslicaktir ve hic istedigimiz bir sey degil.
Kaynak?
Kaynağın yanında meslek ve eğitimi de merak ediyorum. Eğitimin ve mesleğin nedir?
 
Tam olarak nasi bi arastirma istiyorsun onu anlamadim? Yazdigim seyler genel bilinen bilgiler zaten. Yedigimiz besinlerin glukoza donusup kaslarda ve karacigerde depolandigini, depo bosalirsa karacigerin glukoz uretmeye başladığının arastirmasinimi atayim :) bu duruma gorede vucudun sekere ihtiyaci olmadigini anlamak cok zor degil. Kaldiki fazlasiyla aliyoz sekeri. Daha once sana 2 arastirma attim '' antreman sonrasi karbonhidrat aliminin'' protein sentezine bir etkisi olmadigina dahir, dogru oldugunu nerden biliyon tarzinda bisey soyledin dalga gecer gibi. O yuzden arastirma atilicak bi durum yok genel bilgiler zaten bunlar dostum. Iyi arastir vucudunda dene sonra tavsiye verebilirsin. Bu sekilde cok guzel sonuclar aldim kilo verme konusunda. Bu isi bilen yillarini vermis insanlar, binlerce ogrenci calistirmis insanlar bu kurallari uygulayarak egitim veriyor ogrencilerine.
 
Tam olarak nasi bi arastirma istiyorsun onu anlamadim? Yazdigim seyler genel bilinen bilgiler zaten. Yedigimiz besinlerin glukoza donusup kaslarda ve karacigerde depolandigini, depo bosalirsa karacigerin glukoz uretmeye başladığının arastirmasinimi atayim :) bu duruma gorede vucudun sekere ihtiyaci olmadigini anlamak cok zor degil. Kaldiki fazlasiyla aliyoz sekeri. Daha once sana 2 arastirma attim '' antreman sonrasi karbonhidrat aliminin'' protein sentezine bir etkisi olmadigina dahir, dogru oldugunu nerden biliyon tarzinda bisey soyledin dalga gecer gibi. O yuzden arastirma atilicak bi durum yok genel bilgiler zaten bunlar dostum. Iyi arastir vucudunda dene sonra tavsiye verebilirsin. Bu sekilde cok guzel sonuclar aldim kilo verme konusunda. Bu isi bilen yillarini vermis insanlar, binlerce ogrenci calistirmis insanlar bu kurallari uygulayarak egitim veriyor ogrencilerine.
Gösterdiğin kaynağa yazdığım cevap gayet açıktı, tekrar yineleyim. C vitaminin demir emilimini artırdığına dair yüzlerce bilimsel kaynak bulurken, c vitamini demir emilimini artırmaz şeklinde bilimsel yayınlar ile de karşılaşabilirsin. Bir çalışmanın sonucunda bu bulundu diye, çalışmaların çoğunu hiçe sayıp c vitamini demir emilimini artırmaz mı diyelim? Kreatin testis kanseri riskini artırır diye çalışma var. O zaman hemen başlayalım sakın kreatin kullanmayın, testis kanserine neden olabilir diye. Böyle bir saçmalık var mı? Helms'in çalışmasında protein için 2.3-3.1 kg(FFM)/g diyor, gel gör ki sporcu beslenmesi kitaplarında ve alanın rehberlerinde bu çalışmaya yer dahi verilmiyor.
Metodoloji, yayınlanan dergi, çalışmanın türü gibi parametreleri değerlendirmeden bu iş yürüseydi doğru olarak söyleyebileceğin bilgilerin nerdeyse hiç biri şuan olmazdı.
Şimdi ikinci kısma cevap vereyim. Fruktoz için kullandığın ifade külliyen zarar şeklinde. Buna sağlam kaynak istiyorum. İmpact faktörü yüksek, SCI, SCI(expand) indeksli bir dergide yayınlanmış bir review veya meta analiz bekliyorum. Biliyorsun ki review ve meta analizler en güçlü çalışmalardandır. Diğer parametrelerin ne olduğunu araştırarak bulabilirsin.

Son kısma yorum yapmak istemezdim. Hiç bir mesajımda mesleğimi belirterek yorum yapmamaya çalışıyorum. Ancak sana cevap vereyim. Sporcu beslenmesi konusunda bilgi sahibi, sertifikaları ve diploması olan bir diyetisyenim. O yüzden bana bir şeyleri açıklayarak tavsiye vermeye çalışman yalnızca gülünç oluyor.

"Vücudunda dene öyle tavsiye ver" gibi bir şey yok. Kobay mıyım ben? Bundan saçma bir şey olabilir mi? O zaman onkoloji hastasına tavsiye vermek için önce kanser olup, sonra bazı şeyleri vücudumuzda deneyelim ve öyle tavsiye verelim öyle mi? Böyle tavsiyeleri lütfen kendine sakla. Benim referans aldığım kendi vücudum veya yaptıklarım değil bilimdir. Bilimde de, senin öğrenci yetiştirdiğini söylediğin kişileri referans almam.

Benim forumda bulunma amacım tamamen insanlara yardımcı olmak ve bilgi paylaşmak. Ancak, yaptığın yorum doğru değil ve insanları yanlış yönlendiriyorsun.Bu sebeple mesajına cevap verdim. Seni etik ve hak konusunda daha duyarlı olmaya davet ediyorum.
 
C vitamini konusunda karistiriyosun sanirim oyle bisey konusmadik, baskasiyla tartistin sanirim. Diger bi mevzu bahsettigimiz seylerin dogru oldugunu sende biliyorsun, zaten sadece fruktoza cevap yazabilmissin asagiya okudugum arastirmanin bir kismini atiyorum ve kaynaklarida komple kopyalicam bakarsin isin yoksa. Dedigim gibi fruktoz glukoz gibi hemen kana karisip kullanilabilen bir seker turu degildir. Insan vucudu glukoz uzerine kurulu bir sistemdir. Fruktoz ilk once karacigere gider ve gobek bolgesinde genel yaglanmanin dolayli sebebi fazla meyve tuketimidir. Herkese iyi forumlar dostlar.

Glukoz kan yolu ile tüm vücuda dağılıp tüm hücrelerin ihtiyacını karşılarken fruktoz; karaciğerde parçalanarak enerjiye dönüşür. İnsan vücudu aldığı fruktozu glukoza(%50), laktata(%30) ve yağa çevirirler.

Kaynak : Forshee R, Storey M, Allison D, et al: A critical examination of the evidence relating high fructose corn syrup and weight gain. Crit Rev Food Sci Nutr 2007, 47(6):561-82.
2) Tappy, L., Le, K.A., Tran, C., Paquot, N. 2010. Fructose and metabolic diseases: New findings, new questions. Nutrition 26: 1044–1049.
3) Teff KL, Elliott SS, Tscho¨p M, Kieffer TJ, Rader D, Heiman M, Townsend RR, Keim NL, D’Alessio DA, Havel PJ. Dietary fructose reduces circulating insulin and leptin, attenuates postprandial suppression of ghrelin, and increases triglycerides in women. J Clin Endocrinol Metab 2004; 89: 2963–2972.
4) Koivisto V, Yki-Järvinen H: Fructose and insulin sensitivity in patients with type 2 diabetes. J Intern Med 1993, 233:145-53.
5) Parker, K., Salas, M., Nwosu, V.C. 2010. High fructose corn syrup: Production, uses and public health concerns. Biotechnology and Molecular Biology Review. 5(5): 71 – 78.
6) Reiser S, Powell AS, Scholfield DJ, Panda P, Fields M, Canary JJ: Day-long glucose, insulin, and fructose responses of hyperinsulinemic and nonhyperinsulinemic men adapted to diets containing either fructose or high-amylose cornstarch. Am J Clin Nutr 1989, 50:1008-1014.
7) Donmoyer CM, Ejiofor J, Lacy DB, Chen SS, McGuinness OP: Fructose augments infection-impaired net hepatic glucose uptake during TPN administration. Am J Physiol Endocrinol Metab 2001, 280:E703-711.
8) Moore M, Davis S, Mann S, Cherrington A: Acute fructose administration improves oral glucose tolerance in adults with type 2 diabetes. Diabetes Care 2001, 24:1882-7.
9) Petersen KF, Laurent D, Yu C, Cline GW, Shulman GI: Stimulating Effects of Low-Dose Fructose on Insulin-Stimulated Hepatic Glycogen Synthesis in Humans. Diabetes 2001, 50:1263-1268.
10) Livesey G, Taylor R: Fructose consumption and consequences for glycation, plasma triacylglycerol, and body weight: meta-analyses and meta-regression models of intervention studies. Am J Clin Nutr 2008, 88:1419-1437.
11) Livesey G, Taylor R: Fructose consumption and consequences for glycation, plasma triacylglycerol, and body weight: meta-analyses and meta-regression models of intervention studies. Am J Clin Nutr 2008, 88:1419-1437.
12) Fujisawa T, Mulligan K, Wada L, Schumacher L, Riby J, Kretchmer N: The effect of exercise on fructose absorption. Am J Clin Nutr 1993, 58:75-9.
13) Adopo E, Peronnet F, Massicotte D, Brisson GR, Hillaire-Marcel C: Respective oxidation of exogenous glucose and fructose given in the same drink during exercise. J Appl Physiol 1994, 76:1014-9.
14) Riddell MC, Bar-Or O, Wilk B, Parolin ML, Heigenhauser GJ: Substrate utilization during exercise with glucose and glucose plus fructose ingestion in boys ages 10–14 yr. J Appl Physiol 2001, 90:903-11.
 
Son düzenleme:
C vitamini konusunda karistiriyosun sanirim oyle bisey konusmadik, baskasiyla tartistin sanirim. Diger bi mevzu bahsettigimiz seylerin dogru oldugunu sende biliyorsun, zaten sadece fruktoza cevap yazabilmissin asagiya okudugum arastirmanin bir kismini atiyorum ve kaynaklarida komple kopyalicam bakarsin isin yoksa. Dedigim gibi fruktoz glukoz gibi hemen kana karisip kullanilabilen bir seker turu degildir. Insan vucudu glukoz uzerine kurulu bir sistemdir. Fruktoz ilk once karacigere gider ve gobek bolgesinde genel yaglanmanin dolayli sebebi fazla meyve tuketimidir. Herkese iyi forumlar dostlar.

Glukoz kan yolu ile tüm vücuda dağılıp tüm hücrelerin ihtiyacını karşılarken fruktoz; karaciğerde parçalanarak enerjiye dönüşür. İnsan vücudu aldığı fruktozu glukoza(%50), laktata(%30) ve yağa çevirirler.

Kaynak : Forshee R, Storey M, Allison D, et al: A critical examination of the evidence relating high fructose corn syrup and weight gain. Crit Rev Food Sci Nutr 2007, 47(6):561-82.
2) Tappy, L., Le, K.A., Tran, C., Paquot, N. 2010. Fructose and metabolic diseases: New findings, new questions. Nutrition 26: 1044–1049.
3) Teff KL, Elliott SS, Tscho¨p M, Kieffer TJ, Rader D, Heiman M, Townsend RR, Keim NL, D’Alessio DA, Havel PJ. Dietary fructose reduces circulating insulin and leptin, attenuates postprandial suppression of ghrelin, and increases triglycerides in women. J Clin Endocrinol Metab 2004; 89: 2963–2972.
4) Koivisto V, Yki-Järvinen H: Fructose and insulin sensitivity in patients with type 2 diabetes. J Intern Med 1993, 233:145-53.
5) Parker, K., Salas, M., Nwosu, V.C. 2010. High fructose corn syrup: Production, uses and public health concerns. Biotechnology and Molecular Biology Review. 5(5): 71 – 78.
6) Reiser S, Powell AS, Scholfield DJ, Panda P, Fields M, Canary JJ: Day-long glucose, insulin, and fructose responses of hyperinsulinemic and nonhyperinsulinemic men adapted to diets containing either fructose or high-amylose cornstarch. Am J Clin Nutr 1989, 50:1008-1014.
7) Donmoyer CM, Ejiofor J, Lacy DB, Chen SS, McGuinness OP: Fructose augments infection-impaired net hepatic glucose uptake during TPN administration. Am J Physiol Endocrinol Metab 2001, 280:E703-711.
8) Moore M, Davis S, Mann S, Cherrington A: Acute fructose administration improves oral glucose tolerance in adults with type 2 diabetes. Diabetes Care 2001, 24:1882-7.
9) Petersen KF, Laurent D, Yu C, Cline GW, Shulman GI: Stimulating Effects of Low-Dose Fructose on Insulin-Stimulated Hepatic Glycogen Synthesis in Humans. Diabetes 2001, 50:1263-1268.
10) Livesey G, Taylor R: Fructose consumption and consequences for glycation, plasma triacylglycerol, and body weight: meta-analyses and meta-regression models of intervention studies. Am J Clin Nutr 2008, 88:1419-1437.
11) Livesey G, Taylor R: Fructose consumption and consequences for glycation, plasma triacylglycerol, and body weight: meta-analyses and meta-regression models of intervention studies. Am J Clin Nutr 2008, 88:1419-1437.
12) Fujisawa T, Mulligan K, Wada L, Schumacher L, Riby J, Kretchmer N: The effect of exercise on fructose absorption. Am J Clin Nutr 1993, 58:75-9.
13) Adopo E, Peronnet F, Massicotte D, Brisson GR, Hillaire-Marcel C: Respective oxidation of exogenous glucose and fructose given in the same drink during exercise. J Appl Physiol 1994, 76:1014-9.
14) Riddell MC, Bar-Or O, Wilk B, Parolin ML, Heigenhauser GJ: Substrate utilization during exercise with glucose and glucose plus fructose ingestion in boys ages 10–14 yr. J Appl Physiol 2001, 90:903-11.
Önceki mesajında da dostum şeklinde ithamda bulunmuşsun ancak senin dostun falan değilim.
Söylediklerinden yalnızca fruktoza yanıt vermedim. Okuduğunu anlayamıyorsan yapabileceğim bir şey yok. Fruktozun lipit metabolizmasını bozmadığına dair Doç. Dr Gamze Akbulut'un "Yüksek Fruktoz Tüketimi ve Kanser" adlı güncel reviewine bakabilirsin.

Başka bir konuda süt tüketimi ile yağ yakımı arasında bir bağlantı olmadığını söylemiştin. Attığım kaynaklarda kalsiyumun adipoz dokuyu azalttığı belirtiliyordu. Ancak cevap yazmadın. İşine gelen kısımlara cevap yazmak benim değil senin yapacağın iş.

"Eczanede satilip, supplementlerden cok daha ucuz olan takviyeler vardi. Isimlerini not etmistim gidip alicam en kisa zamanda.
Magnezinc ve decavit, dedigim gibi aldigim bilgiye bakarim gerisi umrumda olmaz olmamalida niye olsun."
Başka bir konudaki yorumun. Bu yorum bilimi ne kadar önemsediğini ve bilgilerinin kaynaklarını ne kadar bilime dayandırdığının kanıtı. Şimdi rahatça youtube'dan sporcu beslenmesi öğrenmeye devam edebilirsin, daha fazla cevap vermeyeceğim sana ;)
 
Ne sutu ne yagi? Baskalariyla konustugun seyleri bana cevap olarak niye yaziyon. 2 dir baska seyler yaziyorsun, soyledegin tek dogru sey eczaneden supplement yerine ilac alimi. Zma ve multivitamine bir suru para verene kadar, gidip magnezinc ve decavit alirim. Cok parasi olan supplement adi altinda alabilir. Aldigim bilgiye bakarim cevabini sana yazmamistim bir arkadas o adam streodli onumu dinliyon tarzinda bisey soylemisti bosuna her seyi carpitatak yazmana gerek yok. Kolay gelsin hocam, bol bol meyve yedir musterilerine :)
 
Back
Yukarı