konuyu karıştırmadan adım adım gidelim o zaman...zira konu yine adğılacak gibi..orda anlatmak istediğim konu , muhakkak öyle bir iddia yapılmıştır ki , ona değinmek üzere yazmışımdır...
Bende o şekilde düşündüm zaten hocam. Yoksa sizin ne söyleyip , ne söylemeyeceğinizi az çok biliyorum.
özetlemek istediğim olay kısa ve nettir:
* bir dövüş sisteminin etkinliği denince :
-disiplinde ,müsabakasında v b kontakt sistemde yapılıp yapılmadığı..
-daha fazla hareket serbestliği "saldırı ,güreş ,atma, fırlatma, boğma vb" serbestesei ,disiplinin ona göre gelişmiş olmsı ...
-kurallar ,kural serbestliği ...ne kadar çok müsabaka serbestiesi olursa o sistem diğerlerine göre daha avantajlı duruma geçer...örneğin şu anda , serbestliği bol olarak gözüken "mma "aslında öyle bir hale geldi ki , son derece kurallı ve hatta gayet ksııtlı bir halde...
Bu kısma tamamen katılıyorum lakin nerde etkinlik ? Mevzu bahis farklı branşlar arasındaki olması muhtemel karşılaşmalarsa şayet evet böyle bir etkinlik den bahsedilebilir ancak zaten boks maçında hiç kimse tekme veya dirsek atamayacağına göre bu etkinlik belli çevreler içerisinde geçerli olacaktır.
-bir "kb ci , mt ci " ,boks anternmanı yapmadan "boksa "girebilir ve tabi ki de başarılı olabilir ...örnekleri de çoktur..aşağıda da sıralanmıştır (listede ) ...örneğin türkiye de ...ama , konu bir boksör ise böyle şeyler yok...
**konu dünyanın en iyileri vb konusu değil...konu , " bir boksörün kb-mt çalışıp "kb-mt " şampiyonasına girip başarı , derece elde edebilmesi , varlığını gösterebilmesi...burda konuyu karıştırmayalım...) mamafih yine de , örnek olarak "mike tyson 'un k-1 ile yaptığı anlaşma ve boy gösterileri , katılacağını beyan etmesi ,ve sonra tabi ki çark etmesi de bir örnek gösterilebilir...
Boks maçlarına girebilir ama başarılı olamaz. Belki üst sikletlerde derece elde edebilir ama yurtdışında örneğin Akdeniz Oyunlarında bile derece elde edemez. (Akdeniz Oyunları sıralamada 4. sıradadır)
Kaldı ki birçoğu Türkiye Şampiyonasın da bile ikinci maçı göremezken... Burada bahsettiğim adamlar sıradan spora dün başlamış adamlar da değil. Yüzün üzerinde resmi maça çıkmış milli takımda kafa dövüşen adamlar.
Türkiye de Muay Thai da zaten boks ağırlık lı yapılmıyor mu ? Bu nokta da Muay Thai maçına girip muay thai da derece de elde edebilir bir boksör ( belli süre çalıştığı takdirde ) Lakin dünya da başarılı olma şansı salt boks la yok . Doğru mudur ?
Ben size kendi çevrem den de iki örnek verebilirim. İki eski milli boksör tanıdığım var. Birisi Abit Zengin. Bir diğeri Ömer Özdemir. Birisi 30 yaşında diğeri 32 yaşında Kickboks maçlarına girdiler geçtiğimiz yıl. ( ikisi de sporu bırakalı 6-7 sene oluyor ) Abit Urfa da düzenlenen turnuva da Türkiye 2. si oldu , Ömer Özdemir bir sene önceki turnuvada 3. oldu. ( Kickboks da )
Şimdi ben bu adamlara boksa neden girmiyorsun diye sorduğum da adamlar açık açık söylüyorlar. Boks da torba ederler bu yaş dan sonra diye... Girmeye bile tenezül etmiyorlar ama Kickboks da derece elde edip geliyorlar. (sporu bırakalı 7 sene olmasına rağmen 3 aylık antrenmanla ) Yine aynı şekilde Hüseyin Dündar Wushu , Kickboks , Muay Thai tüm maçlara gidip girerken Boks maçlarına girmeyeli yıllar oluyor mesela ... Niye girmiyor diye bir sormak lazım ?
Muay Thai için konuşmuyorum ama boksu iyi olan , iyi basan bir boksör Kickboks da herzaman başarılı olur. Muay Thai farklı bir kulvar ... Muay Thai da iyi olan bir kişinin boks da başarılı olabilmesi için de boks sisteminde çalışma yapması gerekiyor kısaca demek istediğim bu. Mevcut sistem de hiçbir çalışma yapmadan giren muay thai cılar ikinci maçı bile göremiyor. Bunu siz de biliyorsunuz hocam geçen de konuştuk zaten.
**aklıma kb-mt orijinli olup da boks ta başarılı olanlar denince hemen bizden,ve bir boks milli takım arkadaşımızın da bilgi vermesi ile
: "birol topuz , adem bozkurt, tuna terzi (gençler) , ertuğrul ergezen, yıldırım tarhan,gökhan acar,yakup şener, kızlardan kıymet karpuz ,sümeyra yazıcı, nurcan çakcı, seda duygu aygün, derya aktop,gülizar kara, şennur demir...bunlar ilk aklıma gelenler ...kaldı ki, bu kızların türkiye yanısıra , avrupa ve dünya dereceleri de var...
**dünyaya gelince aklıma gelen boksörler isimler "botha,briggs , tyson , williams ,mercer, yong so choi, kalakoda vb vb harbi boksörler ,başarılı boksrler...ama ,kickboks ta ,k-1 da oldukları pek söylenemz... ...tepeden indirilmelerine rağmen sonuçlar yok...sefo, bernardo , le banner bunlar da fena örnek teşkil etmezler değil..
Türkiye için verilen örnek ler içerisinde verilen bazı boksörlerle ilgili bilgiler hatalı. Gökhan Acar , Ertuğrul Ergezen ve Yakup Şener boks temelliler. Gökhan Acar sonradan Kickboks a başladı son dönemlerinde diye biliyorum. Yakup Şener Trabzon bölgesi boksörlerinden miniklerden beri de boks milli takımında.
Kızlar kategorisini ayrı tutun. Kızlarda neyin ne olduğu belli değil ki . Doğru düzgün dövüşen sporcu da olmadığı için hemen hepsi tüm branşlara katılıyorlar. Kaldı ki bayanlar kategorisi kaç seneden beri var ?
Verilen dünyadan yabancı örnek lere gelince ;
- Mike Tyson bildiğim kadarıyla hiç kickboks maçı yapmadı.
- Shannon Briggs Boksördür. Ve yaptığı tek Kickboks maçını da nakavt la kazandı.
https://www.youtube.com/watch?v=Z_9b0nCVjGo
-Ray Mercer boksördür. K1 de topu topu iki kez dövüştü ve birisi Remy Bonjasky ile , diğeri de Japon Musashi ile.
Tyson dışındaki diğer iki boksör de top class boksör değildir. Vasat boksör de değiller ama iyi boksör de değiller. 5 üzerinden 3 seviyesinde boksörler kısacası.
Şimdi ayrıca buraya kadar bahsi geçen adamları zaten kimse Kickboks cu olarak tanımıyor.
Gelelim diğer isimlere ;
Ray Sefo , Bernardo , Le Banner bunların yaptıkları boks maçı sayısı Kickboks da yaptıkları maç sayısının 10 da biri bile değildir. Bu adamların ismi geçtiğin de dünyada Kickboks cu olarak mı yoksa Boksör olarak mı anılırlar? Kimse bunlara boksör demiyor ki ? Bu adamlar Kickboks cu . Ve Kickboks cu olarak da underground da kalmış isimler de değiller. Tanınan adamlar...
Verdiğiniz örnek deki sporcuların ya doğru düzgün Kickboks maçı yok , yada boks maçı yok. Bu örnekler yetersiz örnekler kısacası.
Ama mesela ben size yeterli bir örnek verebilirim. Vitali Klitschko . Boks temellidir. Uzun dönem Kickboks yapıp Kickboks dünya şampiyonu olmuştur. Sonra tekrar boksa dönerek şu anda dünya ağırsiklet boks şampiyonudur. 100 e yakın kickboks maçı vardır( belki daha da fazla ) ama temeli gene boks...
https://www.youtube.com/watch?v=ITxeqsCcOkk
Örnekleri çoğaltmak yersiz. Dilerseniz liste halinde de verebilirim ama Samart gibi bir nakmuay ın maçı yeterlidir diye düşünüyorum bu noktada.
Gökhan Saki , Badr Hari ve Allistair Overem in profesyonel boksa geçiş yapacağını da daha önce size söylemiştim. Siz kendiniz bana çok büyük yalnış yaptıklarını , pert olacaklarını söylemiştiniz. Boks Kickboksa benzemez demiştiniz...
**ama, diğer yanda mt orijinli olup boksta başarılı den örnekler verilecekse :
"somrak, rijkers ,petchkom,umpanmaha,prasathinphima,poontarat ,moolsan vb vb ..."bu liste uzar gider bunlar hemen aklıma gelenler,bunların çoğu olimpiyat dereceli şampiyonlar boksta ......)
Bu isimleri bilmiyordum şimdi baktım. Thai boksörlerden sadece Somluck Kamsing (somrak ) ın amatör boks da olimpiyat derecesi var. Diğer isimlerin de öyle kaale değer bir başarıları yok. Somrak ın da profesyonel boks da herhangi bir başarısı yok ayrıca baktığım kadarıyla da kendisi Muay Thai temelli değil. Boks temellilerden galiba gene. Detaylı bilgi alabileceğim bir site bulamadım yalnız bu konuda yanılıyor da olabilrim.
ahmet konuna gelince 5 maç yapmış, 2 si milli 4 adet boksörü yenmiş ...ki hayatında "boks maçı "yapmamıştır...) belki de "onurla " karşılaşmasa final de olma şansı elde ederdi...ama, buna karşılık ben "türkiye şampiyonasında 3-5 maç alabilen boksör hatırlamıyorum " zaten, artık gelmiyorlar...)
O 2 si milli denilen kişiler milli felan değiller. Eğer bir yalnışlık yoksa...
bilmem anlatmak istediğim konu açık oldu mu biraz ?!...)))
Yahu hocam ben senin anlatmak istediğin şeyi gayet iyi anlatıyorum .Merak etme ama benim de demek istediğim konu salt Muay Thai çalışan birisi gelip Türkiye Şampiyonasın da kolay kolay başarı elde edemez.Dünya da hele hiç edemez. En azından bir süre boks çalışması gerekir. Bunu siz de çok iyi biliyorsunuz çünkü siz de defalarca aynı şeyi söylediniz bana.
Ha bir Muay Thai cının Türkiye Boks Şampiyonasın da başarılı olabilme ihtimali aynı süre zarfında çalışacak bir boksörün Muay Thai Türkiye Şampiyonasında başarılı olabilme şansın dan daha fazladır . Ona okey diyorum zaten. Ancak yeterli süre ayırılıp Muay Thai konjektüründe çalışma yapan bir boksör ün Muay Thai da başarılı olamayacağı gibi bir durum bence saçma ve söz konusu olamaz. Benim demek istediğim de bu. Sizde aksini iddia etmezsiniz herhalde ?
oda hayvan ama şovu var stili var adamın kimbo gibi sokak dövüşçüsü değil
