karbonhidratsız olmaz mı ???

  • Konuyu başlatan Konuyu başlatan wolf
  • Başlangıç Tarihi Başlangıç Tarihi
hocalarım size bir soru soracagım.
özellikle 2 gündür başım hem agrımakta hemde yüzüm ve beynim gerilmekte.
sebebi sizce ne olabilir ?
 
ince noktalari anlatin paylasalim konu zaten spor ve saglikli beslenme kimse 40 50 yasinda hastahane yuzu gormek istemez spor yapacam diye

Tabi sagligini riske de atabilir kisiler spor ugruna o kendi secimleri ama dogruyu gormek lazim


Basinizin agrimasi normal bir bagimliliktan kurtuluyorsunuz seker bagimliligi 1 2 haftaya gecer ondan sonra karb aldiktan sonra kendinizi kotu hissedeceksiniz

1 ay sonra inanilmaz bir enerji fazlaligi olcak ben 18 yasinda bole enerjik degildim

Cinsel acidan ise ergen gibiyim :) yasim 31

Testesteronun yapilmasi icin kolestrol sart onu disardan almazsaniz erken yasta cinselliginiz biter
 
valla hocam 1 aydır katı şekilde uyguluyorum diyetimi.
yedigim yumurta tavuk sebze lor peyniri

1.5 aydır pilav ekmek yemiyorum zaten.
1 haftadan beridir 3 kaşık yedigim öglenleyin makarnayı da kestim.

1.5 ayda değişim oldugu bir gerçek fakat surat kaymış durumda :)

eve gidince kıyamet kopmazsa iyidir :D

bu arada hafta 1 gofret yiyorum problem olur mu acaba ?

bi de 1.5 aydır ilk kez 1 dilim pizza yiyebilirim yesem birşey olur mu ?
 
surat nasil kaymis durumda :)

Genclesmeniz lazim bu diyetle haftada 1 de olsa ne kadar yemeseniz o kadar iyi pizza icinde aynisi gecerli
 
Önyargının ve anlamamakta diretmenin bu kadarı olur artık!!!

Size sizin kullandığınız ve bizim kullanmakta olduğumuz besin piramitlerini yanyana koyup gösteriyorum; ve diyorum ki sizin piramidinizinde ilk grubu Kh bizimkininde, sadece siz çoğunluğu hızlı Kh lar ve rafine Kh lar olmak üzere hızlı yavaş hiç ayırt etmeden yiyorsunuz ve göbeğinizi şişiriyorsunuz, biz ise salata yeşilleri ve sebzeleri tercih edip insülini yok edip sağlıklı yaşıyoruz diyorum, bunun nesi anlaşılmıyor çözemiyorum!!!

Yani şu kırılmak bilmeyen önyargınızdan dolayı ya yazılarımızı okumuyorsunuz artık, yada fotolarımızı görmemek için kör oluyorsunuz....

Hala daha muhabbet etçilde otçulda ayıda dönüp duruyor......
Ne etçili yahu, ketojenik beslenenler etçil filan değildir!!! Günlük aldığımızın %60ı sağlıklı yağlar ne etinden bahsediyorsunuz anlamıyorum?

Konumuz insan metabolizması arkadaşlar, doğadan örneklere girmeyelim...
Heee eğer girilecekse ben doğa bilimlerinden bir tanesini tam 5 sene okudum otsu-odunsu taksonları ezbere biliyorum + yaban hayatını ve zooloji de aldım size hepçillerin sabit besinlileri gerek yaşam süresi gerekse türünü devam ettirme bakımından nekadar üstün olduğunu tam 2 sayfa tamamı kendi cümlelerimle yazar açıklarım!
Ne kadarını anlarsınız, bakalım onada quote diyebilirmisiniz orası tartışılır...

Celal şengör hocamıza gelince; beğenirsin beğenmezsin orası önyargı meselesidir, ama yeterli bulup bulmamak bahis ise yeterli bulmayan gitsin Dawkinsi dinlesin...
Benim 5 senelik öğrencilik hayatımda bütün hocalarıma burdan şükranlarımı sunuyorum; hocalarımın hepsi Tanrıya inansın yada inanmasın evrimi bilimin ve modern biyolojinin bir gereği olarak görüp derslerini evrime uygun anlattılar!
Benim cemmatçi olan hocam bile vay efendim bu işin ucu benim Tanrıma dokunuyor demeden dersine girdiği zaman dini inancını bir kenara koyup otsu taksonları modern biyolojiye uygun yani evrim ile anlattı...
O yüzden şu evrim kinayelerini ve Şengör hocaya laf atmalarını bir kenara koyalım konu birde oraya sarkmasın!!!

Konumuz insan metabolizması bırakın ayıyı da bizim kullandığımız piramide bir bakın!
 
ercan hocam lütfen kişisel görüşlerimizi rafa kaldırın. Heltic ve zeus gibi bilimsel verilerle yazdıklarınızı destekleyin.

oktayd ketojenik beslenmeyi her 100 kişiden ancak 1 tanesi becerebilir. 99'u ise be-ce-re-mez. Belkide siz uygun kişi değilsinizdir. Yani disiplin, irade meselesi.
 
ercan hocam lütfen kişisel görüşlerimizi rafa kaldırın. Heltic ve zeus gibi bilimsel verilerle yazdıklarınızı destekleyin.

oktayd ketojenik beslenmeyi her 100 kişiden ancak 1 tanesi becerebilir. 99'u ise be-ce-re-mez. Belkide siz uygun kişi değilsinizdir. Yani disiplin, irade meselesi.


ZeusS_

ayı konusunuda inceledik :)

nationalgeographic gibi bir sitenin ayılar uzerinde incelemelerini yayınladım :)

en uzun yasayan ise boz ayı tam etcil olan ketojenik beslenen


hayvanat bahcesinde rekor yasam kıran zorla yasatılmaya calısan 3 4 panda ile zor doga kosullarında yasamaya calısan boz ayı kutup ayısını karsılastırıyolar ve su panda su kadar yasadı diyolar :) oda örnek panda yası oluyor :)

mesela turkiyenin yas ortalamasını alırken gidip de turkiyenin en yaslı insanınımı kabul edersiniz yoksa ortalama yasımı ?

Pandaların yasam ortalaması 20 iken pandalar otcul iken boz ayı kutup ayısı nın beslenme sekli ketojenik yani sadece yag ve et ama yas ortalaması ise 30 Yada kopeklerin yas ortalaması 10 ise bir kopek 20 yasına kadar yasadı fakat sadece ot yedi demek kopeklerin otcul bir yapıya sahip oldugunu ve ot yiyen kopeklerin 20 sene yasayacagınımı gösterir ?

dogal ortamda ketojenik beslenen boz ayı otcul beslenen panda ya gore 10 sene fark atıyor :)

ayı konusunda diyecekleri birsey yokki nationalgeographic linkleri burda hangi ayı daha uzun yasama sahip gorulebilir :)

simdi su kopek 50 sene yasadı
su ayı 50 sene yasadı
su kedi 20 sene yasadı

hepsi ot yiyordu deseler nolur :)

istisnalar kaideyi bozar mı ?
 
Son düzenleme:
hocalarım size bir soru soracagım.
özellikle 2 gündür başım hem agrımakta hemde yüzüm ve beynim gerilmekte.
sebebi sizce ne olabilir ?

büyük ihtimal vucudun ketoya girdi ondandır o agrı.....bende 2-3 sene öncesine kadar bu ketojen diyetini uygulamıştım , ilk 2 gün herşey çok güzeldi taki 3. güne kadar , o günden sonra 6-7 gün inanılmaz derecede baş agrısı çektim , saat 5 ten sonra hayatı slow motion şekilde yaşıyordum , ramses gibi etrafta dolaşıyodum :D......baktım böyle olmuyacak 10 gün sonra karbo eklemiştim diyete , kendime geldim ekledikten sonra......
 
Aynen tabi ki istisnalar kaideyi bozmaz!

Modern biyolojiye bütün olarak bakmak lazım; dinozor süper sınıfı büyük çoğunluğu etçil ve günlük 1,5kg bio kütle alan gelişmiş metabolizmaları vardı...
Ne oldu tükenti...
E şimdi onlar başarısız oldu diye günümze kadar hiç etçil kalmamalıydı mı demek lazım? Var yüzlerce tür var...

Gymnospermler aynı şekilde, angio lara göre hayatta kalma konusunda çok daha ezikler ama şuan Dünya florasının tamamı angiosperm mi?
Değil yanlış hatırlamıyorsan 3000 civarı gymno tür var!
Hatta bir çoğu endemik!!!

Bırakalım köpeği ayıyı arkadaşlar...
İnsan metabolizmasını tartışalım diyoruz yanaşmıyorlar, quote diyorlar...
Tecrübelerimizden değerlendirelim, tartışalım diyoruz, ona da gelmiyorlar, ne kadar yaptın ki, vay sen adammısın sen kal sen git diyorlar...

Benim tek isteğim şöyle düzgün bir tartışsak da; okuyanlara bir şey katan faydalı bir tartışma çıksa!
Adam google dan Kh yazıp aratsa burayı bulsa, köpek ayı muhabbetini okusa çeker gider zaten :D
 
Aynen tabi ki istisnalar kaideyi bozmaz!

Modern biyolojiye bütün olarak bakmak lazım; dinozor süper sınıfı büyük çoğunluğu etçil ve günlük 1,5kg bio kütle alan gelişmiş metabolizmaları vardı...
Ne oldu tükenti...
E şimdi onlar başarısız oldu diye günümze kadar hiç etçil kalmamalıydı mı demek lazım? Var yüzlerce tür var...

Gymnospermler aynı şekilde, angio lara göre hayatta kalma konusunda çok daha ezikler ama şuan Dünya florasının tamamı angiosperm mi?
Değil yanlış hatırlamıyorsan 3000 civarı gymno tür var!
Hatta bir çoğu endemik!!!

Bırakalım köpeği ayıyı arkadaşlar...
İnsan metabolizmasını tartışalım diyoruz yanaşmıyorlar, quote diyorlar...
Tecrübelerimizden değerlendirelim, tartışalım diyoruz, ona da gelmiyorlar, ne kadar yaptın ki, vay sen adammısın sen kal sen git diyorlar...

Benim tek isteğim şöyle düzgün bir tartışsak da; okuyanlara bir şey katan faydalı bir tartışma çıksa!
Adam google dan Kh yazıp aratsa burayı bulsa, köpek ayı muhabbetini okusa çeker gider zaten :D


yok yok ayı muhabbeti gercekten yararlı oldu :)

bir kesim konuyu carptırmak icin dünyada ki en uzun yasayan panda yı ortalama yas olarak kabul etti :)

sonra hayvanat bahcesinde en erken ölen polar ayıyı ortalama yas olarak kabul edip önümüze sundu :)

ama sonuc olarak

polar ayı ketojenik beslenerek en agır bedene sahip olup yiyecek bulması en kısıtlı olmasına ragmen en uzun yasama sahip oldu

polar ayı etcil ketojenik ve 25 30 yas ortalamasına sahip

otcul panda 20 :)

polar ayının vahsiligi ve pandanın sevimliligi :)

aslında 2 cesit beslenmenin insan uzerine olan etkisini görmel icin yeterli

karbonhidrat agırlıklı beslenmenin nasıl insanları uysal ve herseyi kabul ettigini gosterebilir



Karbonhidrat yemeyince baş ağrıyıp, yüz mü geriliyormuş? Bir doktora görünün bence

ketosis de bas agrısı olabilir fakat yüz gerilmesini hic duymadım
 
belki geç yatıp erken uyanmam etkili olmuştur bilemiyorum arkadaş.
kimseye herhangi bir suçlama da bulunmyorum kesinlikle.

sonuc itibariyle bazı şeyler deniyoruz karbonhidrat alımı tabii ki var fındık yedim sebze yedim vs.

aslında benim yaptıgım ne katojen diyeti nede karatay yada herne halt ise..

sadece yaptıgım dengeli beslenmek ve dogru yolda oldugumu gördüm yaptıklarımda.
1.5 aydır devam eden diyetim rastlantı mıdır bilmiyorum makarnayı kestigim vakit bu olay ceryan etti.

ayrıca 2 gündür tavuk yemiyorum onun etkisi olabilir mi acaba ?
 
hocalarım ketojenik diyette hangi besinleri yiyebiliriz tam olarak?
kırmızı et, tavuk, balık, yumurta,tereyağı benım gördüklerim. başkabirşey yok mu?
varsa ne tarz besinler? sebze olarak neleri tüketebiliriz? ayrıca yemekleri ne tarz pişirmek gerekli ketojende? yağ serbest olduğundan kızartma yapılabilir mi?
ve bu diyette kas kaybı olmuyor diye okudum bir sittede. bu ne derece doğru? çünkü bu diyeti yaparsam max. 3öğün yiyebileceğim.
 
hocalarım ketojenik diyette hangi besinleri yiyebiliriz tam olarak?
kırmızı et, tavuk, balık, yumurta,tereyağı benım gördüklerim. başkabirşey yok mu?
varsa ne tarz besinler? sebze olarak neleri tüketebiliriz? ayrıca yemekleri ne tarz pişirmek gerekli ketojende? yağ serbest olduğundan kızartma yapılabilir mi?
ve bu diyette kas kaybı olmuyor diye okudum bir sittede. bu ne derece doğru? çünkü bu diyeti yaparsam max. 3öğün yiyebileceğim.


kızartma tereyagı yada kuyruk yagında olabilir ama yenmese daha iyi en iyi celik tencere yada toprak kapta haslama yapmak mesela et sote v.s gibi

serbest olanlar
tereyagı zeytinyagı kuyrukyagı icyagı hindistancevizi ve balıkyagı
her turlu et ve sakakat etler yaglı olcak gogus yerine but yiyeceksiniz derisi ile beraber
tamyaglı peynir yada gercek kasar peyniri piyasada cogu sahte
sebze olarak da bolca yesil yapraklıları tuketiyoruz

ornegin ıspanak marul dereotu brokoli v.s
 
dünyanın tamamı karbonhidrat tüketiyor

İnsan doğal olarak işin kolayına kaçmak ister, sonuç yüksek karbo tüketimi. Az karbo tüketse yine yağlarla beraber alacak sonuç bel ve kalça bölgesinde yağlanma olacak. Hatta abartanlar obeziteye doğru gidecek. Bunlar oluyor zaten. :)

Burada 1-2 kişi var önyargılı sizin kabul edip etmemeniz gerçekleri değiştirmez.
 
yahu, bilimsel demek şu aşağıdaki "alıntıları mı koymak demek oluyor, örneğin?!...))))))))))))))))))))))))))
--------------
1-)panda
Chinese scientists have reported zoo pandas as old as 35.


Diet
A wild giant panda’s diet is almost exclusively (99 percent) bamboo.
------
Zoo pandas have been reported to live to be 35 years old. Scientists are not sure how long giant pandas live in the wild. A wild panda's diet is almost exclusively bamboo.
---------------
Scientists are not sure how long giant pandas live in the wild, but they are sure it is shorter than lifespan in zoos. Chinese scientists have reported zoo pandas as old as 35.
----------
***ming ming, bao bao vb vb gibi bir sürü örneği de yine ben verdim...o kadar fazla ki ..oysa , "polar ayı "örneği "debbie "yi de yine ben verdim ,ama "polar ayılrı" ile ilgili bu tip o kadar az örnek var ki...)))))

2) grizly ayısı
-
Grizzly Bears generally live to around 25 years, but can live up to 36 years in the wild. in captivity they can live up to 43 years because they are protected from harms ...
------------
Brown bears (of which the grizzly bear is a subspecies) can live up to 30 years ... Grizzly bears do not reach sexual maturity until they are at least five years old. ...
-----------------
Life Span: Brown bears live up to 30 years in the wild, and close to 50 years in zoos.
---------------------
A grizzly's sense of smell is well developed, and its life expectancy is around 30 years.
-------------
Chimpanzee 40
Grizzly Bear 32
Bison
-----------------

3) black bear (siyah ayı)
----
Black bears can live from twenty-five to thirty years in the wild. They have been found to live even longer in zoos
--------------
The average lifespan in the wild is 18 years. The record age of a wild specimen was 31 years, while that in captivity was 44 years.[30]
------------------
Black Bears can live anywhere from 21 to 33 years. even 23-36 yrs ...

4) kutup ayısı :
--
in the wild, polar bears live an average 15 to 18 years,
---------
The life span of polar bears in the wild is about 20 years.
----------
Life span: typically 15 to 18 years for wild males, up to mid-20s for wild females; typically
----------------
These bears are though to live no more than 15 to eighteen years,
--------------
At 40, Debby has doubled the life expectancy of most polar bears. In the wild, the massive Arctic bears usually live about 20 years.
---------
Polar bears can live 20 to 30 years, but only a small proportion of polar bears live past 15 to 18 years (Stirling, 1988).

----------
The average age of a polar bear in the wild is 15 - 18 years. Females stop having cubs around the age of 20.

---------

***önemli not: debbie yi çok ekstrem örnek olduğu için verdim, zaten yegane bu uzunlukta ömrü olan , oysa pandalara çok çok örnek var...pandaların "zoolardaki" konumu,sorunları bunların "avrupa ya,abd ye " çok sonraları gelmeleri , beslenme sorunları, yetkililerin çin dışında fazla pek bilgileri olammaları...oysa, yanlış hatırlamıyorsam çin haricinde ilk zoolardaki bebekler vb 1980 lerin ortalarından sonra olabilmişti?!...(
VB VB VB

------------
-----------
----------

şimdi böyle sağdan soldan alıntı yapılınca konu bilimsel mi olacak ?!!!...)))))))))

ancak ,ayıları insan ırkları konsuna yakın olan bir örnek göstermek için koymuştum...



en komik olan konu , nedense bizim vatandaşların 2 tane alıntı yapıp ,kendinini "fanatik taraftar "olarak "spor bilimselliğine endekslemesi "....

oldu ,sn karatay dedi , diye antrenörler vb tecrübelerini, yaşanmışları vb bırakacaklar , doktorlar hastalara "serum,dekstroz "yerine "ciğer suyu" alacaklar...kadın o kadar coşmuş ki, nerdeyse "kolestrol virüsleri" öldürür, diye "aidsli hastlara "bile "et serumu ,yağ serumu bağlatacak ", antibiyotikler bi kenara atılacak .... (işin gırgırı) .)))

kaldı ki bayana kontra çıkan bi sürü akademisyen mevcut olduğu halde...

tıp sektöründe ,vb endüstriyel bazda dümenler döndüğü doğrudur, ancak :

**gdo, endüstriyel tipte besinleri ,sanki "organikmiş ayarında muamele " ederek, göstererek ,bunları "doğal "doğal buğday, mısır, ayçiçeği vb" ürünlerle " aynıymış gibi göstererek mukayese genellemesi yapmak ,elmalar ile armutları karıştırmak (oysaki , aynı oranda et sektöründe dönen dümenler ?!...sanki bunlar bağımsız gibi bir hava yaratmak ?!...örneğin, deli dana hastalığını unutmayalım, sebeplerinden birinin hayvanlara "yine inek eti yedirilmesi "olduğu söylenmişti?!...))))

**şeker hastaları , diabetlileri örnek vermek...sanki, ağır diabetler bunu yaparsa iyileşir gibi hava yaratmak, nedense hep abd den örnekler vermek ( kaldı ki abd bu konuda kafayı yemiş , son derece yüksek oranda obezite, şişmanlık , yüksek enerji içeren yağları alan bir ülke , tüm dünyaya endekslemek ?!...)

**eskimo, pigme vb örneğine ,"hemen pasta , şeker,pizza yiyen " batı tipi beslenmeye geçen eskimolara endekslemek?!..insanları bu örneklere endekslemek ?!(((((kaldı ki , konu nettir "ani radikal değişiklikler "tabi ki rahatsızlık yaratır",ama bu başka bir konudur ...ancak , eskimo ,pigme, vb yani uzun yıllar aynı türlerde ırkların bunların içinde "karnivor "türe yakın olanların,kısaca yüksek yoğunlukta "hayvansal protein ve yağ "kullanan ömürlerinin çok daha kısa olduğu bir gerçekken ,kalkıp bu konuda iddialı söylemlerde bulunmak ,bunları "gdo lu, endüstriyel bazlı" besinlere , herşeyi "saf rafine kristal şeker "ile endeksleyip , bunların "kimyasal yapılarını,türlerini, türev olduklarını "bile es geçmek

**enerji sistemleri üzerinde "karbonhidratları" sanki herşeyin sorumlusu gibi göstermek, 120-130 kgs altının normal değer bile kabul edilmediği " abd standartları" ile konuşmak , onlardan örnekler vermek ...ortalama bir abd li "süt, et, tavuk, vb" yemediği zaman kendini hasta hisseder...çocukların bile günde 2 litre litre süt içtiği ülkeden ,et tüketiminin, hayvansal tüketimin en üst ,çılgınca boyutlarda olduğu , porsiyonların bizim 3 misli olduğu ülkeden, boyutların, tüketimin herşeyin abzürt olduğu ülke değerleri ile konuşmak ne derece genelleme açısından doğru olabilir ki?!...

**sporda ,sağlıkta neredeyse "karnivor "beslenme türlerini , tüm insan ırklarına mal ederek genelleme yapabilmek son derece farklı olaylar...

ve artık bu konu hakkında yazmak istemiyorum, ama aşağıdaki noktaları belirtmeden de geçmek istemiyorum, zira çok önemli:

****uzun yaşamın sırıı söz konusu ise ,bunun çeşitlilik ve az enerji alımı ,yani kalorifik değeri düşük gıda ve diyetlerle yapılması önemli konu, zaten kimse bu konuda tartışmaz bile...

**ataların dediği üzere "az yemekten kimse ölmez " lafını unutmamak gerekir..."can boğazdan gelmez, çıkar !..."

*****sporda , özellikle "performans sporlarında "karbonhidratsız " ,ağırlıklı olarak karbonhidrat kullanmadan "başarı " sağlanabileceğini iddia etmek" komediden öteye gitmez..

kaldı ki, sporlarda antrenörlerin ,başarı için bu "ketojen , zon, atkins vb vb" diyetleri denemediğini bunlarla ilgili deneyleri, tecrübeleri olmadığını mi zannetmek bile başlı başına bir hatadır ?!... hepsi denenmiştir ...bu konuda ,millet müsterih olsun...ama , sonuç:

" % 70 carbs, % 20 protein, % 10 yağ " +/- %10 değerlerde değişkenlik olarak çıkmakta ...

madem , konu spesifik daha detaylı bazda gitmek , o zaman
"Genotip Beslenme "nin çok daha faydalı olacağını , gerek kendi üzerimde , gerekse sporcularda çok daha efektif olduğunu rahatca söyleyebilirim...tabi ki, sabır , detay, dikkat gerektiren bir konu,uğraşmak isteyenler yapabilirler, ama "gerek kilo, gerek kan değerleri, gerekse her türlü mekanizma yönünden olumlu etkileri var...))))

Genotip Beslenme , son derece makul ve deneme süresi yıpratıcı olan bir bazda değildir...
 
Son düzenleme:
Evet yazdığınız yazıdan bizim yazdıklarımızın hiç birini okumadığınız çok net ortaya çıkıyor...

Sorduğumuz soruların hiç birine cevap oluşturmadığı da kesin...

Kh sız spor yapmak öyle mi? 2 sayfadır bizim besin piramidininde ilk halkası Kh diyorum niye es geçiyorsunuz?
Zahmet edip 1 sayfa geriye dönün de yazdıklarımı bir okuyun ;)
 
o zaman birileri çıkıp böyle "karbonhidratlara saldıılarda bulunmayacak !...karbonhidratları tek kefeye koymayacak " herşeyi buna endekslemiyecek ...((

acaba ,birileri verdiğim mesajları algılayabiliyor mu?!...

neyse ,artık ordan buraya her yeni gördüğü şeyleri doğru kabul ederek ,genelleme yapılan bir çerçevedeye açıkcası yazmak dahi gereksiz ...(
 
bu ayilar hakkindaki yazinizi nerden kopyaladiniz kaynak belirtirmisiniz gerisine de cevap yazcam
 
o zaman birileri çıkıp böyle "karbonhidratlara saldıılarda bulunmayacak !...karbonhidratları tek kefeye koymayacak " herşeyi buna endekslemiyecek ...((

acaba ,birileri verdiğim mesajları algılayabiliyor mu?!...

neyse ,artık ordan buraya her yeni gördüğü şeyleri doğru kabul ederek ,genelleme yapılan bir çerçevedeye açıkcası yazmak dahi gereksiz ...(

Ben inanmıyorum sizin Karatay beslenmesine karşı olduğunuza ;)

Bence sadece zamanında çok sert anlatıldığı ve çok 2li tartışmalara sokulduğu için tepkilisiniz...

Bazı arkadaşlarda ciddi ön yargı var ama sizdeki biraz daha tepki bence, ben öyle sezimledim...
 
Back
Yukarı